Ich muss sagen, dass die Pandemie weniger ins Wanken gebracht hat, als ich gedacht habe. Der Krieg gegen die Ukraine wird meiner Meinung nach länger nachwirken und drastischere Konsequenzen nach sich ziehen.

Das lässt sich so pauschal nicht sagen: China hatte den schrecklichen Ausbruch in Wuhan, dann war die Situation eine Weile stabil, nun ist sie wieder außer Kontrolle. Deutschland hat sich zuerst gut geschlagen, dann kam die zweite Welle. Ein solches Vor und Zurück gab es überall auf der Welt, unabhängig vom jeweiligen Regierungssystem.

Vor allem ein gutes Gesundheitssystem und eine politische Führung, die willens war, auf die Menschen zu hören: Die Trump-Regierung hatte daran kein Interesse. Vertrauen in die Bevölkerung vonseiten der Politik und umgekehrt Vertrauen in die Regierung vonseiten der Bevölkerung, das ist in den USA nicht überall gegeben.

Der Grund dafür ist in der Tat der Aufstieg von Populisten und Nationalisten überall auf der Welt, von Indien bis Brasilien. Sie verklären in einer nationalistischen Nostalgie die Vergangenheit. Sie mögen keine Einwanderung, sie verpflichten sich einer bestimmten Religion. Und sie stehen dem Liberalismus feindlich gegenüber, was heißt, dass sie nichts davon halten, dass die Menschen ihr Leben selbst gestalten können.

Aber anders als bei einem Krieg ist das kein Konflikt zwischen Staaten, sondern er findet innerhalb von Nationen statt, auch in den beiden größten Demokratien der Welt, -
den USA und Indien.

Im Kern besagt er, dass wir als Gesellschaften die sogenannten großen Fragen nach Gott und Sinn nicht politisch beantworten, sondern jeder und jedem diese Möglichkeit privat überlassen. Liberale Gesellschaften begegnen der Vielzahl von Antworten mit Toleranz. Liberalismus bedeutet auch, dass Menschen in die Lage versetzt sind, Entscheidungen für und über ihr Leben selbst zu treffen. In liberalen Demokratien werden diese Überzeugungen rechtlich codiert und durch Wahlen und von Institutionen geschützt.

Liberalismus bedeutet auch das Recht auf Eigentum und Institutionen, wie die Gerichte, die dieses Eigentumsrecht garantieren. Wo es solche Garantien gibt, sprechen wir von einem Rechtsstaat.

In den vergangenen dreißig Jahren hat sich durch die Globalisierung in den reichen Nationen ein Spalt aufgetan zwischen der Arbeiterklasse und denen, die besser ausgebildet sind. Die Arbeiterklasse betrachtet sich als Verlierer der Globalisierung, genauso wie Menschen, die im ländlichen Raum leben. Dies führt zu einer Ausprägung verschiedener Werte, was sich vor allem in der Ablehnung von Einwanderung zeigt.

Frauen haben begonnen zu arbeiten und sind in vielem auch besser als die Männer. So schließen mehr Frauen als Männer ein Studium ab. Da Hirn wichtiger ist als Muskeln, übernehmen heute Frauen Jobs, von denen Männer glaubten, dass sie ihnen vorbehalten seien. Diese Entwicklung beunruhigt sie.

Ja, der populistische Backlash ist auch ein Aufbegehren des Patriarchats. Der Hass, der Hillary Clinton entgegenschlug, ist in großen Teilen dem Unbehagen geschuldet, das viele Männer gegenüber erfolgreichen Frauen empfinden. Ihre Wut ist auch ein Grund für den Erfolg von Donald Trump.

Absolut richtig. Und die Akteure, die diese Wut anheizen, haben sich zu antidemokratischen Allianzen zusammengeschlossen. Putin unterstützt beispielsweise Venezuela und den Iran militärisch, im Cyber-Raum und durch Hilfsleistungen. Diese Länder haben nicht viel gemein, außer dass sie keine Demokratien sind. Sie sind ausschließlich durch ihre Ablehnung von Freiheit und Demokratie miteinander verbunden.

Den ökonomischen Punkt haben wir ja bereits angeschnitten: Privatisierung, De-Regulierung, Rückzug des Staates. Der Wechsel zu neoliberalem Wirtschaften hat vielen Menschen Nachteile gebracht, weswegen sie sich vom Liberalismus abgewendet haben.

Genau, und eine weitere Deformierung ist die Identitätspolitik. Im linken Spektrum kam der Gedanke auf, Menschen nicht als Individuen, sondern als Mitglieder von Gruppen zu klassifizieren, denen sie aufgrund bestimmter Merkmale wie Ethnie oder Geschlecht angehören. Das führte zu einer Gegenentwicklung im rechten Spektrum, wo man sich als weiße Person als Opfer, als belagerte Minderheit zu sehen begann. Das ist natürlich weitestgehend Unsinn. Aber Identitätspolitik gab jeder Gruppe einen Rahmen, die eigene Situa-tion herauszustellen: Ich bin das Opfer anderer Gruppen, die meine Gruppe marginalisieren.

Ja, aber falsche Wirtschaftspolitik lässt sich schneller umkehren als eine Identitätspolitik, die verhärtete Fronten zwischen Menschen geschaffen hat. Hier sind fundamentale Rechte von Leuten betroffen. Eine Lösung funktioniert also nicht einfach so nach dem Motto: „Wir sind alle gleich, aber dann doch nicht ganz“.

Der Kapitalismus in der Volksrepublik ist nicht neoliberal, sondern interventionistisch. Die Kommunistische Partei Chinas glaubt nicht daran, dass der Staat eine kleine oder gar keine Rolle in der Wirtschaft spielen sollte. Derzeit erleben wir ja das genaue Gegenteil. Generell kann man sagen: Kapitalismus, der nicht an Demokratie gebunden ist, kann groteske Ungleichheit produzieren. Deshalb glaube ich nicht, dass Liberalismus für sich allein funktioniert. Liberalismus braucht die Demokratie, um ein legitimes System der Rückverteilung aufzubauen.

Genau, Kontinentaleuropa hat ein solches Modell. Auch dort ist in jedem Land die Ungleichheit in der jüngeren Vergangenheit größer geworden, aber bei Weitem nicht so wie in den USA.

Daran, dass die Volksrepublik Souveränität verteidigt, sehen Sie, dass es sich dabei nicht um einen liberalen Wert per se handelt. Häufig dient der Verweis auf die Souveränität dazu, nationalistische Ziele zu verwirklichen und sich Einmischung von außen zu verbitten.

Xi hat es sich zur Lebensaufgabe gemacht, Taiwan, wie er sagt, mit China „wiederzuvereinigen“. Es steht nicht zu erwarten, dass dies auf friedliche Weise geschieht. Deshalb wird Peking nicht umhinkommen, auch die US-Stellungen im Pazifik anzugreifen. Dann werden die USA Kriegspartei.